发展职业教育确实需要解决“观念问题”

     主持人：相信教育部既然走出第一步，相信第二步、第三步也会走得很好。刚刚王主任和刘万永先生具体探讨激烈的一个焦点问题就是关于大众化高等教育问题。大众化高等教育包括高职、本科和研究生，除了本科和研究生是大家非常在意的也经常看到的是大家所能接受的一个高等教育的层面之外，高职也是非常重要的一个内容。今年侯选出来的另外一个新闻就是关于高职的，新闻的具体内容是，教育部计划在五年之内使用20亿人民币来启动高职211工程，这个事情其实对于整个社会，对于整个以就业为目的的大众化教育而言是一个非常重要的转折点。我们想听听王主任的看法。

　　王旭明：我不知道你注意到没有，在十六届六中全会公布的文件中，对教育提出的目标里面，各级各类的教育真正用发展两个字的只有职业教育，而且“发展”前面还加上“大力”，大力发展职业教育，其它都没用“发展”这个词，可见我们党和政府对职业教育是非常重视的。应该说今年除了这一项之外，对职业教育采取了一系列的举措，中央政府目前对职业教育投入超过了140亿，用于实训基地的建设，五年20个亿启动了“示范性高职院校建设工程”。我们对资助中等职业教育家庭经济困难学生政策也已经出台，这些都是发展职业教育的重要举措。

　　国务院连续召开了两次全国职业教育工作会议，对职业教育工作进行部署。发展职业教育确实需要全社会各个部门共同努力，比如劳动部门、人事部门、教育部门，比如说学生家长、学生本人等等，这里面特别强调一个观念问题。在我们这样一个有着悠久历史和文明传统的大国当中，学而优则仕的观点根深蒂固，认为职业教育低人一等，这种观念还存在着。实际上职业教育和高等教育是类的区别，不是级的区别。我们认为在人们扭转观念、树立正确的教育观念这些方面可能还要下一些工夫。

　　主持人：您刚才提到大众化的高等教育是什么概念，在大众化高等教育背景之下需要教育部和其它各个部委进行紧密合作，是不是这两年教育制度不断推进和改革的进程中，教育部和其它部委的协作也在不断加强？

　　王旭明：不但加强，而且合作得非常好。以教育部牵头成立职业教育部际联席会议，教育部长周济同志是这个联席会议的主任，参与的有十几个部门，比如劳动部、人事部、发改委、财政部等等。我最近刚参加完他们的一个部际联席会议，应该说这是一个非常好的协作机制。

　　主持人：关于这条新闻，刘万永先生怎么看待？

　　刘万永：我找到一个2003年2月13号教育部发布的我国第一个关于新世纪教育与人力资源战略问题研究课题的成果，从人口大国迈向人力资源强国。这里面有一些数据应该介绍给大家，根据我国第五次人口普查资料显示，2000年我国从业人员中仍以具有初中和小学受教育水平的人员为主体，占75%左右，其中仅接受过小学教育的占33%，而接受过高中和中等职业技术教育的占12.7%，接受过高等教育更少占4.7%。

　　这种受教育比例远远不能满足现代经济对劳动者知识、技能的需要，现实表现为高层次专业人员和劳动熟练工人严重缺乏。这个统计数据说明了什么？说明从社会发展的角度来讲，受教育水平人数占一个绝大的比例是影响整个劳动产业布局和结构。从受教育者角度来讲，你接受教育的水平越低，你从事工作所得到的报酬也是越低的。因为受教育的程度和你的收入应该是成正比的，只有成正比这个社会才是一个健康的社会，否则大家都不用去接受教育了，那么都能拿到很高的工资，那谁都没有必要去上学，这是一个非常现实的问题。

　　高等职业教育的发展一方面需要国家和教育主管部门资金的投入、政策的支持、政策的导向，另外一方面更根本的问题是要得到学生以及家长的认可。只有这样招生才不会成问题。办得好的高职院校都是和当地的经济发展密切相关，所设的专业都是当地特别急需的，或者说在很多学校搞定单式教育，可能学校在中部或者是西部，它的毕业生要去东南沿海相应的企业里面去就业。只有你的高职所开设的课程和当地经济发展的需要、对人才的需要是吻合的，只有你培养的毕业生能够非常迅速地适应企业的需要，你所办的高职才是有生命力，也才能得到社会的认可。

　　我们的高职国家投入20个亿来支持100所示范学校，教育部也出台很多政策，最终的目标都是要高职培养的毕业生能够适应社会的需求。这是一个最根本的问题，否则你的毕业生不能得到社会的认可，学校不会得到长远的发展。